Anonim

Gohan Auge des Tigers

(Ich konnte eine solche Frage nicht finden. Wenn sie zuvor gestellt wurde, entfernen Sie sie bitte.)

Es gibt mehrere bekannte Handlungslöcher in der DBZ Geschichte, aber eine, die mich interessiert, ist die in der Buu Saga (im DBK es ist in ep127) es heißt, wenn ein Mensch / Außerirdischer, der zu viele unschuldige Menschen getötet hat, tot ist, löschen sie in der Hölle seinen Körper und seine Erinnerungen und erschaffen ihn neu. Piccolo sagte, dass als Antwort auf Vegetas Frage, ob er Goku wieder treffen könnte, aber es sehr klar ist, dass er immer noch wird deshalb von den DragonBalls nicht wiederbelebt.

Der Inhalt des Gesprächs zwischen Vegeta und Piccolo in DBK ep127 (übersetzt aus dem Japanischen):

Vegeta: Sag mir zuerst nur eines, in der nächsten Welt oder was auch immer es ist, werde ich Kakarrot nach meinem Tod wieder sehen können?

Piccolo: In einer Zeit wie dieser nützt es nichts, Trost zu spenden, also werde ich keine Worte zerkleinern. Das wird nicht möglich sein.

Vegeta: (blinkt geschockt)

Piccolo: Du hast viele unschuldige Menschen getötet. Sobald du stirbst, wird dein Körper nicht mehr intensiv und deine Seele wird in eine andere Welt geschickt als Goku. Dort wird deine Seele gereinigt und deine Erinnerungen werden gelöscht und Sie werden in eine neue Lebensform verwandelt.

Nun im Original DBZ Sie haben ein Handlungsloch geschaffen, indem sie eine Szene von Frieza, Cell und anderen Bösewichten aufgenommen haben, die den Kampf gegen Buu auf Erden beobachteten, als sie in der Hölle waren, aber darüber spreche ich nicht.

Während der Frieza Bogen, Vegeta war eindeutig böse. Obwohl er sich mit Gohan, Krillin, zusammengetan hatte et alEr hat immer noch ein ganzes Dorf getötet, er ist eindeutig böse, und doch, als Kaio Shenron bat, alle von Frieza getöteten Menschen wiederzubeleben, Vegeta wurde wieder lebendig (im DBK es ist ep51). Wenn wir davon ausgehen, dass böse Menschen in der Hölle neu geschaffen werden, Wie wurde er dann wiederbelebt?

Obwohl Vegeta am Ende der Buu-Saga von Prolunga gebeten hat, alle Verstorbenen zurückzubringen außer für alle bösen Menschen Babidi und Dabra zurückzubringen, widerspricht dem nicht, da Piccolo dies ausdrücklich spezifiziert hat Vegeta für viele Menschen getötet Also wird er keinen Körper haben, im Gegensatz zu Babidi, der böse war, aber nicht nur böse und niemanden tötete (zumindest nicht allein) und Dabra, den Daio in den Himmel sandte. Es ist klar, dass es definitiv einen Unterschied gibt, viele Menschen zu töten, um nur böse zu sein - viele Menschen zu töten, die die Seele kontaminieren, so dass sie neu erschaffen werden muss (wie Uub), während sie nur böse ist, nicht.

Jetzt weiß ich, dass Toriyama die Buu Saga nicht machen wollte, und zwar dort könnte sein Handlungslöcher und alles, aber gibt es noch eine Erklärung dafür?

Anmerkung 1: Diese Frage kam mir nach dem Anschauen Dragon Ball Kai. Wenn im Original DBZ Es ist keine Frage, ich würde gerne erleuchtet werden.

Anmerkung 2: Ich beziehe mich nur auf DBZ Manga-Kanon-Material, also Beweise aus DBS sind nicht verwandt.

2
  • Ihre Unterscheidung, dass Babidi irgendwie "weniger böse" oder "weniger reinigbar" war oder was auch immer, nur weil er das Messer nicht persönlich gedreht hat, erscheint mir willkürlich und seltsam und völlig unvereinbar mit der Vorstellung von böse in jeder wichtigen Philosophie, die ich mir vorstellen kann . Außerdem ist dein Note 2 bizarr, da dein gesamter Beitrag eine von zwei Anime-Anpassungen berücksichtigt, aber darauf besteht, dass du irgendwie Manga-Zeug willst (wo die Hölle im Grunde nie erwähnt oder gezeigt wird).
  • Ich denke, der Unterschied zwischen Übel und Verbrechen, den ich erwähnte, sollte dich befriedigen. Töten reißt die Seele mehr als nur in jeder Kultur super böse zu sein. und ich verstehe Ihre Notiz über DBS nicht, es ist kein Toriyama-DB-Original, und Referenzen von dort sind für die Frage nicht relevant; Jemand hatte versucht, von DBS einen Hinweis zu geben, um zu antworten, und als er feststellte, dass die ganze Hölle für Massenmörder Füllstoff ist, entfernte er seine Antwort.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihre Frage verstehe, aber fragen Sie sich, warum er wiederbelebt wurde, weil er gelöscht werden sollte? Sie erwähnen in der Serie ausdrücklich, dass Enma Daio Sama beschlossen hat, Vegetas Seele nicht zu löschen, nur für den Fall, dass er ihn für eine Schlacht brauchte. Was Vegeta in der von Ihnen geposteten Bildschirmaufnahme sagte, traf aufgrund einer Entscheidung von Enma Daio Sama nicht auf ihn zu

Enma Daio Sama beschließt, die Vegeta-Seele intakt zu halten, falls er für eine Schlacht gebraucht wird

(Entschuldigung, ich konnte keine englische Version für dieses Video finden, nur eine spanische, aber Sie können die englische Untertitel-Funktion von Youtube verwenden, um sie hinzuzufügen.)

5
  • und wieder eine Antwort von jemandem, der die Frage nicht gut verstanden oder gelesen hat, seine Neuerstellung von ihm in der buu arc ist gut erklärt, aber wie hat er in der wiederbelebt Frieza BogenIch werde es auch kühn machen, damit keine anderen Leute es falsch verstehen ...
  • Oh, jetzt verstehe ich es. Vielleicht, weil sie keine Zeit hatten, ihn zu löschen? Es gibt eine andere Szene, in der viele Menschen, die starben, hintereinander darauf warteten, in den Himmel einzutreten. Obwohl das nicht erklärt, warum einige Seelen gelöscht werden und andere böse Seelen wie Freezer in Dragon Ball Super zur Hölle fahren und diese Szene in Dragon Ball Super kein Füllstoff ist, ist es ein Hauptteil der Geschichte, wenn Freezer nicht in der Hölle war, konnte er es nicht für das Turnier wiederbelebt werden. Müssen böse Seelen zuerst in der Hölle leiden und dann gelöscht werden?
  • Ich habe tatsächlich über die No-Time-Theorie nachgedacht, aber sie braucht wenig Beweise. und ich habe dbs nicht gesehen, aber über Gefrierschrank, schauen Sie sich diese an: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, ich glaube, es ist immer noch Manga-Material widersprüchlich und meine Frage ist immernoch an
  • 1 Von diesem Link bekomme ich, dass Freezer kein Kanon war, um in DBZ in der Hölle zu sein, aber es war Kanon, dass er in Dragon Ball Super in der Hölle war, weil er sowohl im Anime als auch im Manga in Dragon Ball Super in der Hölle auftrat. Ich denke, es war eine Inkonsistenz in der ursprünglichen DBZ, die retcon und in Dragon Ball Super integriert war (Leute wie Freezer fahren zur Hölle)
  • Das ist der Grund, warum ich in der Frage auf die ganze Hölle in DBZ hingewiesen habe, dass es ein Schlagloch ist, das Toei geschaffen hat

Ich erinnere mich nicht daran, dass dies eine Sache in DBZ war, und ich erinnere mich auch nicht daran, dass das Heim für unendliche Verlierer (oder "Hölle") während des Namek-Bogens ausgearbeitet wurde.

Kurzum: Vegeta wurde wegen des Wunsches wiederbelebt nach Shenron war für alle Menschen, die von getötet wurden Frieza zurückgebracht werden. Da Vegeta tatsächlich von Frieza getötet wurde, wurde er durch diesen Wunsch wiederbelebt.

Ich kann hier nicht viel über den Buu-Bogen sagen. Zwischen diesen Serien wurden möglicherweise mehr als ein paar Handlungslöcher gelegt, da diese Einschränkung zu Friezas Zeiten nie auftrat.

5
  • Vielleicht beantworten oder verstehen Sie die Frage nicht. in buu arc vegeta fragt piccolo, ob er mit den drachenbällen wiederbelebt werden könne und piccolo antwortet, dass dies nicht möglich ist, weil böse menschen in der hölle nachgebildet wurden. Dies als Handlungsloch beizubehalten, kann jedoch logisch sein.
  • @USerNAme wo im Bogen passiert das? Ich erinnere mich nicht, dass es jemals gesagt wurde.
  • @ Joe W in DBK ist es ep127
  • 1 @USerNAme Das sollte in die Frage gestellt werden, damit die Leute es leichter finden, es zu finden, um ein besseres Verständnis zu bekommen.
  • 1 @Joe W hat die Frage auf Ihre Empfehlung hin bearbeitet und auch die Episode erwähnt, in der Vegeta wiederbelebt wurde.

Da Ihre Anmerkung 1 besagt, dass Sie auch daran interessiert sind, was in der ursprünglichen DBZ-Serie passiert, und ob es dort ein Problem gibt oder nicht, basiert das Folgende auf dem englischen (Funimation) Dub der ursprünglichen Szene. Es scheint, dass Piccolo in der japanischen Kai-Version viel spezifischere Dinge zu sagen hat, die problematischer sind, wie Sie angeben. Ich werde nicht versuchen, das Warum dieser offensichtlichen Änderung herauszufinden, sondern weitgehend auf der Grundlage des ursprünglichen Funimation-Dubs arbeiten, wie angegeben.

In der Buu-Saga-Szene fragt Vegeta Piccolo, ob er Goku im Jenseits treffen wird (oder in einer anderen Welt, wenn Sie es vorziehen). Piccolo teilt ihm dann mit, dass Goku im Jenseits aufgrund eines langen Lebens voller Selbstlosigkeit und Heldentaten einen Körper und Bewegungsfreiheit erlangt hat und dass Vegeta nicht erwarten sollte, die gleiche Belohnung zu erhalten, da er zu viel Zeit seines Lebens damit verbracht hat, egoistisch zu sein und zuzufügen Schmerz und Elend. Es wird nicht angegeben, dass in dieser Version etwas passiert, das Erinnerungen löscht oder die Auferstehung über Dragon Balls vollständig verhindert. Alles, was ihm gesagt wird, ist, dass er im Jenseits nicht in der Lage sein wird, Rivalen mit Goku zu sein.

Was wir wissen ist, dass an anderer Stelle in der Serie impliziert wird, dass ein Geist, der von seinem Bösen gereinigt ist, dann wiedergeboren werden kann. So entsteht Uub als Reinkarnation des gereinigten Buu. Und im Film Fusion Reborn mit dem Bösewicht Janemba gibt es sogar eine Maschine für eine solche Reinigung. Viele Bösewichte und andere Wesen werden jedoch an verschiedenen Stellen und in verschiedenen Medien in der Hölle gezeigt. * Dies deutet darauf hin, dass die Reinigung nicht besonders schnell oder sogar obligatorisch ist und nicht unbedingt auf die mächtigsten Wesen angewendet werden muss. Dies wird dadurch verstärkt, wie Fusion Reborn darauf beruht, dass der (einzelne) Dämon, der die Maschine bedient, faul ist und seine Arbeit nicht richtig erledigt. Also auch wenn es böse Geister sind soll Um schnell gereinigt zu werden, scheint es in der Praxis zu ineffizient zu laufen, um dies zu erreichen. Es gibt auch die Tatsache, dass Shenron ursprünglich ein Jahr Zeit hatte, um jemanden wieder zum Leben zu erwecken. Wenn was auch immer mit bösen Wesen nach dem Tod passiert, die Auferstehung über Shenron (der Vegeta auf Namek auferweckt) verhindert hat, muss zwischen dem Tod und dem, was auch immer dieser Prozess ist (Reinigung und Wiedergeburt oder auf andere Weise), mindestens ein Jahr Verzögerung liegen damit diese Frist erkennbar und sinnvoll ist.

Darüber hinaus wird uns letztendlich gesagt, dass die Hölle planetenspezifisch ist und das obige Reinigungsmaterial nur für die Erde bestimmt ist. Es gibt also überhaupt keinen Grund zu der Annahme, dass die Regeln für diejenigen, die auf der Erde gestorben sind, auch für diejenigen gelten, die auf Namek oder anderswo sterben. Selbst wenn Sie Recht haben und Vegeta nach den Regeln der Erde für die Hölle nach dem Tod hätte gereinigt werden müssen, war er nicht einfach durch die Tatsache, dass er auf Namek und nicht auf der Erde gestorben ist.

Und auf jeden Fall wird seine Auferstehung auch nach den Regeln der Erde nicht verhindert. Wir wissen, dass Chiatzu einen Körper und Tien einen neuen Arm erhält, nachdem er sie in ihren Kämpfen gegen Nappa verloren hat, dass es möglich ist, Körper im Jenseits vollständig zu reparieren oder zu rekonstruieren. Nachdem Chiatzu wieder zum Leben erweckt worden war, behielt er seinen Körper und Tien seinen Ersatzarm. Selbst wenn Vegeta nach seinem Tod auf der Erde die Beibehaltung seines Körpers verweigert wurde (er war es nicht, aber mit einer besonderen Ausnahme, anstatt es verdient zu haben), kann sein Körper immer noch rekonstruiert werden, wenn so etwas wie ein Wunsch auf den Dragonballs wird gemacht. **

Schließlich haben wir in der Buu-Saga zwei Wünsche, die alles daran setzen, die Auferstehung böser Menschen auszuschließen. Erstens schließen sie die Auferstehung böser Menschen ausdrücklich aus, wenn sie die Drachenkugeln der Erde verwenden, um die bei Majin Vegetas Amoklauf Getöteten wiederherzustellen. Zweitens schließt Dende gegen Ende der Buu-Saga, wenn er wünscht, dass die Erde und dann ihre Menschen mit New Nameks Drachenkugeln zurückkehren, böse Menschen ausdrücklich von der Wiederherstellung des Lebens aus. Und während wir im ersten Fall sagen könnten, dass das Z-Team vielleicht nicht genau weiß, was die Drachenkugeln tun können, um böse Menschen wiederzubeleben, war Dende ein Experte. Ein solcher spezifischer Ausschluss böser Wesen wäre völlig unnötig, wenn sie bereits nicht wieder auferstehen könnten.

* Sie scheinen nicht ganz so besorgt darüber zu sein, warum so viele ausgesprochen unwürdige Wesen Körper haben, deshalb werde ich nicht viel Mühe darauf verwenden, dies zu erklären. Die beste Vermutung ist, dass jeder mit ausreichender (Willens-) Kraft einen Körper gewaltsam behalten / manifestieren kann, aber ihm wird im Allgemeinen die Bewegungsfreiheit verweigert und er ist auf die Hölle beschränkt (oder HFIL im ursprünglichen Dub). Weniger klar ist, warum Piccolo dies anscheinend nicht wissen und nicht vorhersagen würde, dass Vegeta wahrscheinlich einen Körper gewaltsam behalten könnte. Vielleicht war er nicht so ehrlich, wie er behauptete. Aber allein auf die Hölle beschränkt zu sein, würde ausreichen, um Goku unter normalen Umständen von ihm getrennt zu halten.

** Es gibt jedoch anscheinend eine zeitliche Begrenzung, die mit einer Ausnahme von der 1-Jahres-Begrenzung für Shenron verbunden ist. In DragonBall Super wird Freiza mit den Dragonballs der Erde wieder zum Leben erweckt. Als der Wunsch gefordert wird, sagt Shenron, dass seit Freizas Tod mehr als ein Jahr vergangen ist, dass er nur in dem Zustand, in dem er sich nach seinem Tod befand, wieder in seinen Körper zurückversetzt werden konnte. Was in diesem Fall darin bestand, dank Trunks in Dutzende Stücke geschnitten zu werden. Wenn wir also dieses Stück Super akzeptieren, geht es bei der Frist von einem Jahr genauer darum, einen Körper für das auferstehende Wesen zu konstruieren, und nicht unbedingt darum, dass die Seele aus irgendeinem Grund unwiederbringlich wird.

8
  • Ich habe auch das Gespräch von Vegeta und Piccolo in die Frage eingefügt, der englische Dub ist überhaupt nicht weit vom japanischen Inhalt entfernt. Es ist immer noch sehr klar, dass Shenron oder Porlunga Vegeta nicht wiederbeleben konnten. und die Tatsache, dass die Frieza in DBS wieder zum Leben erweckt wurde, ist sicherlich kein Dbz-Manga-Kanon.
  • Ich habe gerade den englischen Dub für DBK gehört (könnte für DBZ anders sein?) und Piccolo sagt: "Du hast zu viele unschuldige Menschen getötetSobald du stirbst, wird dein Körper aufhören zu existieren, deine Seele wird in eine ganz andere Welt geschickt als eine Goku-Seele am Ende. Sobald Sie dort geballt und Ihre Erinnerungen gelöscht sind, werden Sie zu einer neuen Lebensform". zu sagen, dass die Regeln der Erde übertrieben sind und harte Beweise brauchen, Vegeta, die nach dem ganzen Dorf auf namek getötet wurde.
  • @USerNAme Was definitiv nicht im Dub ist, aber es spielt sowieso keine Rolle, da Shenron von Anfang an ein Zeitlimit von 1 Jahr für die Auferstehung hatte. Entweder kann die Reinigung eine gewünschte Auferstehung nicht aufhalten, oder die Reinigung und Löschung findet, wie gesagt, mindestens ein Jahr lang nicht statt.
  • 1. Ich weiß nicht, welche Art von Dub du hast, meine (Funimation) sagen es, und trotzdem hilft es deiner Antwort nicht, die Quelle zu leugnen. 2. In DBk ep151, wo Vegeta ein Sonderfall war, nicht neu erstellt zu werden, sagt Emma Daio (übersetzt aus Japan): "Zum Glück ich dachte voraus und nur für den Fall Ich beschloss, seine Seele intakt zu lassen, ich habe auch ihm einen Körper gegeben ", es ist nicht so lange her, seit er gestorben ist, vielleicht sogar nicht einen Tag, aber daio sagt das immer noch, nur weil er dachte, er hätte seine Seele nicht neu erschaffen lassen.
  • @USerNAme Funimation Dub ist nicht der Kai Dub. Der Funimation Dub war aus der ursprünglichen DBZ-Serie. Der Funimations-Dub dieser Szene ist hier zu finden: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Piccolo sagt buchstäblich nur, dass Vegeta nicht die gleiche Belohnung wie Goku erhalten wird. Er sagt nicht, was ihm sonst passieren wird.