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Symphogear XD - Duo Relics All Attacks Ausstellung

Die Aktivierungsgesänge ( ) für die Symphogear-Relikte sind etwas eigenartig. Wenn Sie sie gehört haben, haben Sie sich wahrscheinlich gefragt, was gesagt wurde. Wenn du hast lesen Wenn sie (die "Texte" wurden in den Broschüren zu den OST-Discs der zweiten Staffel bereitgestellt), sind Sie wahrscheinlich völlig verrückt.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien Sarg Airget-Lamh Tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Verschiedene Shul Shagana zerrissen [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Auch der Zesshou (Hervorragendes Lied / Schwanenlied / Höhepunktlied):
    Gatrandis Babel Zikkurat Edenal
    Emustolronzen fine el baral zizzl
    Gatrandis Babel Zikkurat Edenal
    Emustolronzen fein el zizzl

Nun, diese sehen nicht wie eine tatsächliche Sprache aus (obwohl ich offensichtlich nicht behaupten kann, alle existierenden Sprachen zu kennen). Websites wie das Symphogear-Wikia behaupten jedoch (oder haben es zumindest in der Vergangenheit behauptet), die Gesänge zu übersetzen - zum Beispiel erhielt Ichaivals Gesang die Übersetzung "Abend zeichnet im erwachten Ichaival".

Ist es wirklich möglich, die Gesänge zu übersetzen? Wenn ja, aus welcher Sprache oder welchen Sprachen werden sie übersetzt? (Im Kontext der Show wäre Sumerisch oder eine andere alte mesopotamische Sprache aufgrund der Verbindungen von Fin zur Region am sinnvollsten.)

Hilfsfrage: Wenn sie, wie ich vermute, nicht übersetzbar sind, durch welchen citogenetischen Prozess sind diese mutmaßlichen Übersetzungen überhaupt entstanden?

+300

Ich habe diese Show nicht gesehen, aber ich war früher ein Linguistik-Nerd, und ich bin sehr skeptisch gegenüber der Behauptung, dass diese Gesänge in sumerischer Sprache geschrieben sind. Ich denke, sie sind nur eine Mischung aus Englisch und englisch aussehendem Unsinn.

Erstens der Fall gegen die sumerische Theorie. Haftungsausschluss 1: Ich gehe davon aus, dass diese Passagen wie von den Autoren beabsichtigt erscheinen und wir keinen Fall wie die Katastrophe in der Del Rey-Veröffentlichung von Negima Volume 6 haben, in der Anhänge voller Unsinn als Griechisch weitergegeben wurden weil die Übersetzer versucht hatten, das Griechische in das römische Alphabet zu übersetzen, basierend auf Akamatsus Transliteration des Griechischen ins Katakana. Haftungsausschluss 2: Ich bin kein Experte für Sumerisch. Aber diese Passagen bestehen den Schnüffeltest nicht.

Die Phonologie stimmt nicht mit der postulierten sumerischen Phonologie überein

Schauen wir uns eine Passage des transliterierten Sumerischen an:

Ein Adab an Bau für Luma (Luma A)
1. dumu an-na und gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. Ki-Sikil Ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / de \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. Ki-Sikil Ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(Von http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# am Electronic Text Corpus of Sumerian Literature der Universität Oxford. Die Transliteration wird beschrieben Hier)

Beachten Sie, was fehlt? Es gibt keine anfänglichen Cluster, wie wir in sehen Granzizel und tron. Es gibt keine Dipththongs, wie wir in sehen seilien und Raizen. Es gibt kein f, wie wir in sehen bilfen und Sarg, oder v, wie wir in sehen verschiedene, oder Ö, wie wir in sehen Zeios und shou, oder w oder y, wie wir in sehen balwisyall. Es scheint keine Verdoppelung zu geben l's, wie wir in sehen kellter, oder c, wie in nescell.

[...] Silben-Anfangskonsonantencluster wurden von der sumerischen Phonotaktik verboten [...]

Aleksi Sahala, "Sumero-Indo-European Language Contacts", Seite 11.

(Zu diesem Punkt gibt es einige Argumente. Keilschrift ist ein gemischtes logografisches / Silben-Schriftsystem - eigentlich ein bisschen wie Japanisch. Die meisten Quellen geben an, dass es keine anfänglichen Konsonantencluster gab, aber Enzyklopädie der Linguistik sagt, dass, obwohl das Keilschrift-System "das Schreiben von Anfangs- und Endkonsonantenclustern ausschließt, es ziemlich wahrscheinlich ist, dass Sumerian sie hatte". Wir wissen, dass dies für mykenisches Griechisch gilt, das in Linear B geschrieben ist, zum Beispiel wie Englisch im japanischen System, ein griechisches Wort wie khrusos ist in Linear B geschrieben als kuruso.)

Das Vokalsystem ist recht einfach: / a /, / e /, / i /, / u /. Die mögliche Existenz eines / o / Vokals bleibt unbegründet.

��� Enzyklopädie der Linguistik, Seite 1046

Und

Nach bestem Wissen der heutigen Mainstream-Wissenschaft besteht Sumerian aus folgenden Konsonanten:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Noch ein Vorschlag über die Ursprünge der sumerischen Sprache", Seite 31

Weil Sumerisch unglaublich alt ist - es ist die erste bekannte Schriftsprache - und so viel davon ist uns durch akkadische Schriftgelehrte überliefert worden, die es weiter benutzten, nachdem es tot war, weil sie es für cool hielten, und wegen der Schwierigkeiten mit dem Schreibsystem, auf das ich oben angespielt habe, es gibt eine Menge, die wir nicht wissen. Niemand glaubt, dass die rekonstruierte Phonologie zu 100% oder sogar zu 90% korrekt ist. Aber was wir hier sehen, ist zu weit von der Basis entfernt, um als Versuch, Sumerisch nach einer rekonstruierten Phonologie zu schreiben, ernst genommen zu werden.

Sie können sehen, woher sie kamen

Unabhängig davon, um welche Sprache es sich handelt, enthält es die englischen Wörter verschiedene und Sarg, ebenso gut wie Mörder, was sehr ähnlich aussieht Kilter, wie in "off kilter". Das Wort Baral im Schwanengesang sieht es so aus, als ob es aus dem Hebräischen (balal) stammt, was "verwirren" oder "mischen" bedeutet und anscheinend die Quelle des Wortes "Babel" ist. Es verwendet die englische Form von Zikkurat;; die akkadische Form ist ziqqurat, während "Zikkurat" aus der hebräischen Form (zygwr t) stammt.

Das disqualifiziert es nicht automatisch als echte Sprache. Immerhin in der australischen Sprache Mbabaram, Hund bedeutet "Hund". In Kombination mit der weit verbreiteten Verwendung von Englisch für mysteriöse und exotische Dinge im Anime macht mich dies jedoch sehr misstrauisch gegenüber jeder Behauptung, dass die Sätze sumerisch oder eine andere Sprache sind.

Abgesehen davon stimmen die Sätze bemerkenswert gut mit der englischen Phonologie überein. Fast alle diese Wörter sind für einen englischen Sprecher leicht auszusprechen. Diejenigen, die ein bisschen komisch aussehen, wie Zeios und reizeigen einen ziemlich klaren japanischen Einfluss.

Maschinensysteme können weder Kopf noch Zahl daraus machen

Ich habe alle Aktivierungsgesänge und das Schwanenlied zusammen und einzeln dem Sprachdetektor von Google Translate und Translated.net Labs zugeführt. Ich hatte nicht erwartet, dass es sie übersetzen würde, aber ich hatte gehofft, es würde erkennen, welche Sprache sie waren.

Nebenbei bemerkt, die maschinelle Übersetzung ist immer noch schlecht, aber diese Art der Spracherkennung soll ziemlich gut sein. Russel und Norvig behaupten in Künstliche Intelligenz: Ein moderner Ansatz dass Computersysteme Sprachen identifizieren können, selbst basierend auf kurzen Texten wie "Hallo Welt" und "Wie geht es dir", mit einer Genauigkeit von mehr als 99% (AIMA 3ed., Seite 862).

Keines dieser Systeme kann Sumerisch oder Akkadisch erkennen, aber sie können die meisten modernen Sprachen erkennen, selbst einige ziemlich dunkle. Der allgemeine Konsens war, dass die Aktivierungsgesänge einen germanischen Geschmack haben (Google Translate hat sie als Englisch festgelegt, selbst nachdem ich die Wörter gelöscht habe verschiedene und Sarg, während ein anderer Dienst sie als Friesisch nahm (eine germanische Sprache, die eng mit Englisch verwandt ist), während das Schwanenlied als Indonesisch genommen wurde. Google Translate bestand darauf, dass beide Texte zusammen Englisch waren, während Translated.net beide Texte als Sundanesisch zusammen nahm.

Zum Vergleich habe ich eine Passage von Shakespeare genommen Titus Andronicus und ein paar Zeilen von The Who's "Call Me Lighting", schob sie zusammen und fütterte sie an Translated.net:

so, so; Jetzt setz dich: und schau, du isst nicht mehr, als nur so viel Kraft in uns bewahren wird, wie diese bitteren Leiden von uns rächen wird. marcus, löse diesen traurigen Knoten: deine Nichte und ich, arme Kreaturen, wollen unsere Hände und können unseren zehnfachen Kummer nicht mit verschränkten Armen leidenschaftlich machen. Diese arme rechte Hand von mir kann sich auf meiner Brust tyrannisieren. Wer, wenn mein Herz, das vor Elend verrückt ist, in diesem hohlen Gefängnis meines Fleisches schlägt, dann schlage ich es nieder.

Hey kleines Mädchen, das so leicht tanzt, mein xke scheint so hell, die Schlinge um uns herum zieht sich langsam zusammen, ich werde dir zeigen, warum sie mich Blitz nennen

Englisch, Englisch und mehr Englisch. Es widerspricht meiner Aufhebung des Unglaubens zu glauben, wenn diese Passagen alle dieselbe Sprache wären, würde es so viel Verwirrung darüber geben, welche Sprache das war.

Ich habe keine Ahnung, welchen Algorithmus Google Translate verwendet. Translated.net scheint einen Algorithmus für die nächsten Nachbarn zu verwenden.

Die "Übersetzungen" sind absurd

Die Übersetzung von Ichaivals Gesang scheint irgendwann zwischen dem Zeitpunkt, als diese Frage gestellt wurde, und jetzt aus dem Wikia entfernt worden zu sein, was wahrscheinlich nicht viel für seine Authentizität aussagt. Aber schauen wir uns die im OP an:

Killter ichaival tron -> Der Abend zieht den erwachten Ichaival an

Da enden alle Gesänge mit tron, das muss etwas sein, das in jedem Gesang Sinn macht. Basierend auf dem Kontext werde ich sagen, dass das "geweckt" werden muss; es ist ein Aktivierungslied, also macht es Sinn, dass sie alle "geweckt" werden. So Ichaival tron bedeutet "erwachtes Ichaival". Wir können also postulieren, dass diese Sprache Modifikatoren nach Substantiven wie Spanisch und Irisch setzt.

Was dann? Mörder bedeuten? Es muss bedeuten Abend zieht herein. Aber das ist sprachlich absurd; es verletzt die Struktur der Bestandteile. zieht ein ist ein Verb, während Abend ist ein Substantiv. Mörder kann nicht wörtlich bedeuten Abend zieht herein in einer realen Sprache (wenn ja, haben wir hier das Zeug zu einem echten Whopper eines Papiers in theoretischer Syntax - es wird fast der theoretischen Syntax entsprechen, was diese Teilchen, die sich schneller als Licht bewegten, für die Relativitätstheorie gewesen wären).

Mörder muss also auch bedeuten Abend oder zieht ein, wobei das andere Element durch die Morphologie impliziert oder in irgendeiner Weise angezeigt wird. Wir haben also eine Sprache, in der Sie einfach sagen können zieht einund jeder geht automatisch davon aus, dass Sie gemeint haben Abend zieht hereinoder eine Sprache, in der man einfach sagen kann Abendund jeder geht davon aus, dass du es gemeint hast Abend zieht herein. Einige Sprachen, zumindest in ihren Gedichten, erlauben es Ihnen, so unglaublich knapp zu werden. Trotzdem ... ich kaufe es nicht. Es erinnert mich zu sehr an Helge K Fauskangers Analyse von Auld Elvish aus Von den Ringen gelangweilt.

Fazit

Ich bin nicht davon überzeugt, dass dies Passagen aus einer realen Sprache oder sogar aus einem etwas vernünftigen Conlang wie der Hymnos-Sprache aus dem sind Ar Tonelico Serie. Alle meine Instinkte sagen mir, dass sie nur Kauderwelsch sind, dank der Leute, die uns die Entschlossenheit gegeben haben, zu fausteln. Ich wünschte, ich wüsste, woher die "Übersetzungen" kamen oder warum sie sich in der Online-Anime-Community verbreiteten, einer Community, die im Allgemeinen von den Details toter Sprachen besessen war, was die japanischen Produktionsmitarbeiter von Madoka mit ihrer Entschlossenheit überraschte, die Runen zu übersetzen.

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  • @ QthePlatypus Ja? War ich unklar? Ich meinte das, da fast alle mit enden tron, dann in dieser erfundenen Sprache, was auch immer tron Das heißt, es muss ein Wort sein, das in all diesen Gesängen sinnvoll wäre. Es kommt auch immer nach dem Namen eines Charakters, so dass die anderen Gesänge "erwachter Gungnir", "erwachter Airgetlam" usw. sagen würden.
  • Tut mir leid, was ich sagen möchte, dass 'tron' grammatikalischer sein könnte. Zum Beispiel eine angespannte Markierung am Ende eines Satzes oder eine Ehrung für einen Namen.
  • 1 @QthePlatypus Sicher, es könnte sein. Das hilft tatsächlich dem Argument, das ich hier vorgebracht habe Mörder müsste gleichgesetzt werden mit "Abend zieht im Erwachten", mit tron Vielleicht zeigt er die Zeit an oder ist eine Ehre. Das macht die angebliche Übersetzung noch absurder; Noch mehr Bedeutung wird in ein einziges Wort gepackt Mörderund es sieht noch mehr aus Yanqui Einrad Ramar Rotoroot in dem Von den Ringen gelangweilt Analyse. Es sei denn, die Sprache ist polysynthetisch k zeigt eine Zeit spät am Tag an, krank zeigt das Einziehen an und ter ist eine dritte Person oder so.
  • 1 @QthePlatypus Ich habe hauptsächlich argumentiert, dass es kein ist echt Sprache jedoch. Ich bin auch nicht davon überzeugt, dass es ein anständiger Conlang ist, aber ich habe mich nicht sehr stark für diese Position ausgesprochen. Meistens sah es einfach nicht nach Sumerisch oder Akkadisch aus, und ich wollte gegen diese Idee argumentieren.

Inspiriert von Evillolis hervorragender Antwort, beschloss ich herauszufinden, woher diese "Übersetzungen" kamen.

Nachdem ich durch viele Unterschiede im Symphogear-Wikia geklickt hatte, konnte ich die meisten "Übersetzungen" bis zum Wikia-Benutzer Kanade2000 zurückverfolgen - Unterschiede: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Auf die Frage "Ich konnte nicht anders, als zu bemerken, dass Sie die Übersetzungen für die Transformationstexte und den Zessho veröffentlichen. Wenn Sie könnten, könnten Sie mir sagen, wie Sie sie übersetzt haben?", Antwortete der Benutzer "mit dem alten nordischen Wörterbuch, das ich in meinem gefunden habe Stadtbibliothek.Ich habe auch eine skandinavische und eine lateinische ".

Diese Antwort schafft kein Vertrauen in die sprachlichen Fähigkeiten des Benutzers, insbesondere wenn Sie feststellen, dass derselbe Benutzer auch versucht hat, die Romanisierung von zu ändern Zettou zu "zetsukatana" (nur ein Rang Amateur würde in Betracht ziehen, die zu kombinieren auf-lesen zetsu mit dem Kun-lesen Katana).

Ich denke, wir können uns im Internet mit einem Trottel messen.

Die Übersetzung für Zesshou stammt jedoch vom Wikia-Benutzer Sylphfarn12 und dem verknüpften G-Schlüsselwort 24 ( "Zesshou") als Referenz. Nichts im Text der Keyword-Seite hat jedoch etwas mit dem tatsächlichen Text des Zesshou zu tun. Ich habe keine Ahnung, wie dieser Benutzer auf seine "Übersetzung" gekommen ist. Possenreißer scheinen wahrscheinlich.

(Ein anderer Trottel in den Kommentaren der Seite zeigt - mit erstaunlichem Vertrauen - an, dass "sein Baskisch oder Malaiisch sich nicht erinnern kann, welches". Ein anderer Benutzer schließt Malaiisch in einer Antwort aus. Es muss also Baskisch sein, richtig? Mission Erreicht!)

Ich hoffe, dies ist eine Lektion für die Gefahren des Vertrauens in Wikias.

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Das Symphogear-Wiki hat tatsächlich die Übersetzung für das Zesshou. Aber wenn ich mit Sicherheit sagen müsste, um welche Sprache es sich handelt, ist Sumerisch wahrscheinlich die wahrscheinlichste. Kadingir, der Turm Fine, der gegen Ende der ersten Staffel verwendet wurde, soll ein altes sumerisches Wort gewesen sein, das Tor zu den Göttern bedeutet. Fine baute das Symphogear und den Turm, daher wäre es sinnvoll, wenn beide dieselbe Sprache verwenden würden, und dort könnte die für die Menschheit verlorene einheitliche Sprache durchaus sumerisch sein.

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  • 1 Sumerisch macht aus der Sicht des Universums definitiv Sinn (jetzt, wo Sie es erwähnen, konnte ich in diesem Buch auf Text S. 189 / PDF S. 356 einen Verweis auf "zizzl" finden; es scheint ein persönlicher Name zu sein ). Aber wenn die Gesänge / Zesshou tatsächlich in echtem Sumerisch oder so sind, frage ich mich, ob die Übersetzungen, die im Wiki und anderswo erscheinen, tatsächlich Übersetzungen sind - die Überschneidung zwischen "Leuten, die Symphogear sehen" und "Leuten, die Sumerisch kennen" verschwindend klein sein.
  • Ich glaube, Sie haben Recht, dass das Wort kadingir ist sumerisch; Dingir ist sumerisch für "Gott", und ka hat ein paar verschiedene Bedeutungen auf Sumerisch, obwohl ich "Gateway" als eine davon nicht finden konnte.

Ich bezweifle, dass dies überhaupt hilfreich sein wird, aber angesichts der Verbindungen zur Legende des Turms von Babel in der ersten Staffel und der Tatsache, dass die Relikte angeblich aus dieser Vor-Babel-Zivilisation stammen. Wir könnten Gehen Sie von der Annahme aus, dass die Gesänge Wörter aus mehreren Sprachen sind, die zu einer "Harmonie" zusammengefügt wurden, die die von den Schöpfern des Relikts gesprochene "Originalsprache" wiedergibt. Dies ist keine reale Welt, dies ist eine endgültige Antwort, sondern basiert nur auf dem, was ich bisher über Serienüberlieferungen weiß, und der ziemlich umfangreichen Antwort von Torisuda, die für mich am sinnvollsten ist. Gibberish, aber absichtlich Kauderwelsch.

Um ehrlich zu sein, glaube ich, dass die Idee war, dass es früher eine gemeinsame Sprache gab. Der Schöpfer kombinierte also einige zufällige Sprachen, um eine Form der gemeinsamen Sprache zu schaffen, um die Lücke zu füllen, die durch die Tatsache entstanden ist, dass wir unmöglich wissen konnten, was Eine gemeinsame Sprache würde sogar so klingen

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es eine Mischung aus mehreren Sprachen ist. Das wichtigste ist Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" In Urudu bedeutet grob Unglück, Renaissance und Waffen. Es macht am meisten Sinn aus allem anderen. Es sei denn, sie verwenden tatsächlich Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian oder eine andere Tolkien-ähnliche Sprache, die wir nicht kennen.

Dies ist ein sehr interessantes Thema, und ich wette, es ist ein PUZZLE. Die Überlieferung des Animes hängt stark mit dem Namen "balal no noroi" oder "dem Fluch von balal / babel" zusammen. Vielleicht sind die Gesänge also viele verschiedene Sprachen, modern, alt und fiktiv, gemischt ...

meine Vermutung für einige, tron ​​= erzwungene Aktivierung, zizzl = natürliche Aktivierung ... die Namen der Relikte und einige Worte für das, was sie von dem Relikt halten ...

Zum Beispiel sagt Maria: Seilen Sarg = der Sarg von Selena, dem Mädchen, das mit diesem Relikt gestorben ist Airgetlam = der Name des Relikts Tron = erzwungene Aktivierung des Relikts durch das Symphogear

Das Zesshou hat das Wort "Zizzl". Wenn ich recht habe, ist es eine Aktivierung ohne Technologie ... wie bei der Gungnir-Aktivierung von Kanade und Maria ... also könnten sie die Kraft von Fine nutzen, um ihre eigene oder nur die Kraft zu erhöhen vom Fluch von Babel ...

sicherlich ist all diese Diskussion ein Rätsel, aber ich glaube, dass sie irgendwann im Anime enthüllt wird, da Sprache und Lieder für die Überlieferung sehr relevant sind ...

Bearbeiten: mehr als "natürliche Aktivierung" Ich denke, Zizzl ist "falsche Aktivierung" des Symphogear, als ob sie es nicht verwenden sollen, und sie sollen das Zesshou nicht verwenden ....