Anonim

Audioslave - Cochise (Offizielles Video)

Gegen Ende der fünften Folge der Kantai Collection sagte Kaga, dass eine Flotte von zwei Flugzeugträgern (Kaga und Zuikaku), zwei Torpedokreuzer (Kitakami und Ooi), ein Schlachtschiff (Kongo) und ein Zerstörer (Fubuki) war ursprünglich eine unmögliche Flotte, daher haben sie Fubuki - einen Zerstörer - als Flaggschiff der Flotte eingesetzt.

Warum ist eine solche Flotte überhaupt unmöglich?

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  • Ich stelle mir vor, weil Flotten größtenteils aus demselben Schiffstyp bestanden? Diese neue Flotte ist eine Mischung aus kurzer Reichweite, großer Reichweite und Aufklärung, anstatt in einem Bereich herausragend zu sein
  • Vielleicht ist die Flottenzusammensetzung (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) von Natur aus eine fehlerhafte Flotte in Bezug auf das Spiel oder möglicherweise eine bestimmte Phase, da Standard Aircraft Carrier (CV) keine Nachtangriffe ausführen kann und ich mich an eine Phase erinnere oder 2, die ganz das sind, oder in Stufen, in denen Sie nur Sumbarines gegenüberstehen, können Sie nur Schaden anrichten, wenn Sie keine Mädchen haben, die mit AWS (U-Boot-Abwehrausrüstung) ausgerüstet sind.

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Wenn Sie bereit sind, der Show ein gewisses Maß an Realismus aufzuzwingen, wäre eine solche Flotte nach Seekriegsstandards aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs in der Tat absurd.

Im Zweiten Weltkrieg waren große Schiffe, hauptsächlich Schlachtschiffe und Flugzeugträger, die größte Feuerkraftquelle für eine Marine. Solche Schiffe benötigten eine enorme Menge an Ressourcen, um zu funktionieren - Kaga, Zuikaku, und Kongou Jeder hatte weit über tausend Mitarbeiter an Bord. Sie könnten in einer Vielzahl von Situationen effektiv eingesetzt werden, von Seekämpfen über Blockaden bis hin zur Bombardierung feindlicher Truppen in der Nähe von Wasser.

Aber so große Schiffe hatten eine fatale Schwäche, die seit dem 19. Jahrhundert bekannt war: Torpedos. Ein Schlachtschiff könnte schwache feindliche Boote aus großer Entfernung leicht versenken. Zum Beispiel, KongouDie 356-mm-Kanonen hatten eine maximale Reichweite von 35 km (die effektive Reichweite war etwas geringer, aber immer noch ziemlich weit). Wenn die feindlichen Streitkräfte jedoch eine große Anzahl kleiner Boote hätten, die jeweils mit Torpedos bewaffnet sind, wäre es für das Schlachtschiff schwierig, all diese mit seinen relativ langsamen Waffen auszuschalten. Sicherlich könnte es einige von ihnen treffen, aber mit genügend Zahlen wäre es nicht in der Lage, sie alle effektiv niederzuschlagen.Flugzeugträger schneiden in dieser Hinsicht etwas besser ab, aber auch sie mussten sich um jede Art von gepanzertem torpedotragendem Schiff oder U-Boot sorgen, und feindliches Feuer könnte das Starten oder Landen von Flugzeugen verhindern, was ihre Angriffsfähigkeiten im Grunde beeinträchtigen würde.

Mit genügend Schiffen konnten die feindlichen Streitkräfte leicht in die effektive Reichweite des Torpedofeuers vordringen (das vom Torpedomodell abhing, für einen von der US-Marine verwendeten gemeinsamen Torpedo jedoch etwa 4 bis 8 km betrug). Es würde nicht lange dauern, dem großen Schiff schweren Schaden zuzufügen und es möglicherweise sogar zu versenken. Kleine feindliche Schiffe (wie Kreuzer) könnten sich auch schnell nähern, um in Reichweite ihrer eigenen Kanonen zu gelangen. An diesem Punkt geht der Hauptvorteil von Schlachtschiffen und Flugzeugträgern (große Reichweite) verloren. Wenn dies eine schlechte Strategie zu sein scheint, denken Sie daran, dass Torpedoboote sehr klein sein können (an einigen Stellen wurden sogar umgebaute Handels- / Fischereifahrzeuge für diesen Zweck eingesetzt) ​​und nur von wenigen Personen betrieben werden, von denen jedoch nur wenige stellen eine ernsthafte Bedrohung für viel größere Schlachtschiffe und Flugzeugträger dar. Daher brauchen die großen Schiffe eine Möglichkeit, mit kleineren Schiffen umzugehen, die sich ihnen zu schnell nähern, als dass das große Schiff damit umgehen könnte.

Aus diesem Grund wurden Zerstörer erfunden. Zerstörer waren relativ schwer gepanzert (aufgrund ihrer geringen Größe), hochmobile kleine Schiffe, die hauptsächlich für taktische Nahkämpfe und zur Eskorte größerer Schiffe eingesetzt wurden. Während Torpedoboote und andere Schwärme kleiner Schiffe große Schiffe mit einer ausreichenden Anzahl ausmanövrieren konnten, waren sie keine Bedrohung, wenn Sie sie abfangen konnten, bevor sie in Schussweite kamen und sie herausnahmen. Ein Zerstörer wie Fubuki würde im Allgemeinen nur im Kampf gegen andere Seestreitkräfte eingesetzt werden. Ihre mittelkalibrigen Geschütze könnten Torpedos (maximale Reichweite von über 18 km) leicht übertreffen und wären auch eine Bedrohung für sich nähernde Kreuzer. Ein Zerstörer benötigte nur etwa 200 Mitarbeiter und war mehr als nur die Zerstörung feindlicher Torpedoboote. Sie waren im Allgemeinen ziemlich vielseitig: Sie konnten zum Halten taktischer Positionen, zur Aufklärung, zum Torpedieren feindlicher Schiffe, zum Angriff auf feindliche U-Boote (im Wesentlichen nur Unterwasser-Torpedoboote) und eingesetzt werden Luftabwehrangriffe, abhängig von den Anforderungen der Mission und der verfügbaren Ausrüstung. Selbst im schlimmsten Fall, in dem der Zerstörer sinkt, bleibt den (viel wichtigeren) großen Schiffen Zeit, um zu entkommen, sich zu wehren oder auf Verstärkung zu warten.

Im Allgemeinen wird jedes größere Schiff während des Zweiten Weltkriegs von mindestens einem Zerstörer begleitet. Besonders wichtige Schiffe können mehr als eine Zerstörer-Eskorte erhalten. Also, für eine Flotte von 2 Flugzeugträgern, einem Schlachtschiff und 2 leichten Kreuzern (Kitakami und Ooi werden als Torpedokreuzer beschrieben, aber dies ist nur eine Art leichter Kreuzer, der hauptsächlich mit Torpedos bewaffnet ist. Wir würden mindestens 5 oder so Zerstörer und möglicherweise sogar noch mehr erwarten. Für ein reales Beispiel hatte die japanische Flotte in der Schlacht der östlichen Salomonen die folgenden Zahlen, die für eine Schlacht dieser Größe ziemlich typisch waren:

  • 3 Träger
  • 1 Wasserflugzeugtender (im Wesentlichen ein leichter Träger)
  • 2 Schlachtschiffe
  • 16 Kreuzer
  • 25 Zerstörer (mehr als die oben genannten 22 Schiffe in roher Anzahl kombiniert)
  • Mehrere kleinere / nicht kämpfende Boote

Eine Flotte von 2 Trägern, 1 Schlachtschiff, 2 Kreuzern und 1 Zerstörer ist im Vergleich ziemlich absurd; Es steckt viel zu viele Ressourcen in den großen Schiffen und nicht genug, um sie zu schützen. Ein Schwarm kleiner Schiffe würde für eine solche Flotte große Probleme bereiten. Eine solche Flotte hätte angesichts der Anzahl der Schiffe zwar hervorragende Angriffsfähigkeiten, aber keine besonders guten Verteidigungsfähigkeiten und wäre ein attraktives Ziel für feindliche Angriffe (im Grunde eine Glaskanone).

Darüber hinaus war das Flaggschiff das wichtigste Schiff in jeder Operation. Der kommandierende Offizier der Operation befand sich auf dem Flaggschiff, und das Verkrüppeln oder Versenken des Flaggschiffs würde nicht nur die Moral des Feindes, sondern auch dessen Kommunikation und Strategie schädigen. Es wäre eine schlechte Idee, ein Schiff zu bauen, das wie ein Zerstörer relativ entbehrlich ist. Die feindlichen Streitkräfte würden wahrscheinlich alle auf den Zerstörer zielen, und die Flotte würde ernsthafte Probleme haben, wenn sie sinken würde, normalerweise gezwungen, sich zurückzuziehen.

Typischerweise war das Flaggschiff eines der größten Schiffe in einer bestimmten Operation, da es schwer zu versenken, gut verteidigt und stark genug war, um die Moral anderer Schiffe in der Operation zu verbessern. Ein kleines Schiff als Flaggschiff hätte wahrscheinlich Probleme mit dem Respekt und wäre ein leichtes Ziel. Während es einige Fälle gab, in denen ein Zerstörer als Flaggschiff für eine Operation verwendet wurde, waren dies im Allgemeinen nur Fälle, in denen die gesamte Flotte nur aus Zerstörern bestand oder in denen das ursprüngliche Flaggschiff zu stark beschädigt war, um fortzufahren (wie in der Schlacht) von Guadalcanal).

Trotz alledem trifft nichts davon wirklich sehr gut auf das Kancolle-Universum zu, zumindest im Spiel. Zerstörer hatten eine überwiegend taktische, defensive Rolle, aber das Kampfsystem des Spiels trägt nicht viel dazu bei, dies nachzuahmen. Im Spiel sind die meisten Vorteile von Zerstörern (Ausweichen und Geschwindigkeit) nicht besonders einzigartig. man kann Zerstörer ohne großen Verlust durch größere Schiffe ersetzen. Dies werden verursachen höhere Munitions- und Treibstoffkosten, aber es ist nicht unbedingt eine schlechte Strategie oder eine Strategie, die die feindlichen Streitkräfte ausnutzen können.

In der Tat, sobald man im Spiel weit genug fortgeschritten ist, sogar Mehr Unausgeglichene Flotten sind an der Tagesordnung. Spätere Missionen erfordern immer mehr Feuerkraft, was mit schwächeren Schiffen wie Zerstörern und Kreuzern immer schwieriger wird. Das Spiel ist auch großzügig genug mit Ressourcen, so dass der Treibstoff- und Munitionsverbrauch relativ unwichtig wird. Da die Anzahl der Schiffe, die Sie zu einer Schlacht bringen können, begrenzt ist (ebenso wie die Ihres Feindes, um jede Art von Schwarmstrategie zu verhindern), ist es für Missionen auf hoher Ebene oft besser, nur Schlachtschiffe und Träger einzusetzen. Wenn Sie gut vorbereitet sind, ist es relativ selten, dass so große Schiffe ernsthaften Schaden erleiden, und bei einigen Strategien besteht im Wesentlichen kein Risiko, dass sie sinken. Wenn überhaupt, wäre der einzelne Zerstörer defensiv das schwache Glied, und anders als in der realen Welt, in der der Verlust eines einzelnen Zerstörers in einem ansonsten guten Kampf als großer Sieg angesehen werden würde, kann man es sich nicht leisten, erfahrene Spieler wegzuwerfen Zerstörer regelmäßig.

Wenn Sie den Zerstörer zu Ihrem Flaggschiff machen, bietet dies einen gewissen Schutz, da Flaggschiffe im Spiel nicht versenkt werden können. Wenn er jedoch ein stark beschädigtes Level erreicht (was durchaus plausibel ist), müssen Sie sich zurückziehen. Es gibt andere Vorteile für das Flaggschiff, wie z. B. ein höheres Leveling und die Möglichkeit, dass Angriffe stattdessen andere Schiffe treffen. Große und kleine Schiffe als Flaggschiff haben strategische Vorteile, aber es ist auf jeden Fall nicht verrückt, ein schwaches Schiff wie einen Zerstörer zum Flaggschiff der Flotte zu machen.

Ich vermute, es gibt keinen guten Grund im Universum, diese Strategie für verrückt oder unmöglich zu halten, zumindest basierend auf dem, was wir jetzt über Schlachten im Kancolle-Universum wissen. Im Spiel wäre es unter den richtigen Umständen überhaupt nicht so. Der Anime hat uns keine Erklärung gegeben und es gibt eine originelle Geschichte (da das Spiel fast keine Geschichte hat), so dass wir dort keine wirkliche Antwort finden können. Aber im Kontext der tatsächlichen Seeschlachten aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs wäre es in der Tat eine verrückte, unlogische Entscheidung, eine solche Flotte zu bauen, und es gibt keine historischen Beispiele für eine solche Flotte.

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  • 1 Epische Antwort! Und sehr interessant für jeden, der das Spiel spielt. Vielen Dank für diese ausführliche Erklärung! :-)
  • Tatsächlich war es früh, dass sich herausstellte, dass die Trägerkraft mehr als ein Match für Schlachtschiffe ist. Was ist mit den Briten, die den Bismark mit dem Fairey Swordfish versenken? Yamato und Musashi wurden von von Trägern getragenen Streitkräften eingesetzt, obwohl es eine Weile dauerte. Schlachtschiffe waren zwar großartig, aber im Kampf mehr oder weniger nutzlos, einfach zu langsam.
  • @ DavidNazzaro Ich glaube nicht, dass es nicht mit dem übereinstimmt, was ich sage. Der Hauptpunkt meiner Antwort war, dass große Schiffe wie Schlachtschiffe einfach nicht mobil genug waren, um ohne eine Eskorte kleinerer Schiffe eingesetzt zu werden, da sie leicht von Torpedos versenkt werden konnten. Sicherlich waren die Schlachtschiffe im Kampf im Vergleich zu Trägern nicht besonders effektiv, aber sie hätten sich in einer Flotte noch schlechter geschlagen, ohne dass kleinere Schiffe sie eskortierten ...
  • Das heißt, Schlachtschiffe aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs wären wahrscheinlich effektiver bei der Bombardierung feindlicher Siedlungen gewesen, aber dies war nicht besonders relevant und im Hochseekampf waren sie einfach kein Match für Träger.
  • Ja, ich habe einen Teil Ihres Beitrags falsch verstanden, lol. Ich beschuldige das bevorstehende College-Semesterfinale.

Ich habe gerade die Service-Aufzeichnung jedes dieser 6 genannten Schiffe überprüft. Und die letzte Schlussfolgerung ist, dass dies ein doppeltes Wortspiel (sorta) war. Sie galten als "unmögliche Schiffe auf die eine oder andere Weise". Und sie haben nie miteinander gedient ... irgendwie?. Das macht das Geschwader absolut unmöglich.

IJN Ooi und IJN Kitakami

Am 12. Januar 1942 inspizierte Konteradmiral Matome Ugaki, Stabschef, i und drückte seine starke Ablehnung der Pläne der Marine für den Einsatz der neu umgebauten Torpedokreuzer aus und forderte eine Überarbeitung der Taktik der Marine. Während der Generalstab der kaiserlichen japanischen Marine über das Thema debattierte, wurde i beauftragt, Transporte zwischen Hiroshima und Mako, Pescadores-Inseln, von Ende Januar bis Mitte April [1941] zu eskortieren.

Das Endergebnis davon sind sowohl Truppentransporter als auch gelegentliche Anhaftungen an Patrouillen rund um die Malakkas. Eher ereignislose Karriere, bis Ooi 44 von HK torpediert wurde. Kitakami überlebte und wurde auch für eine Selbstmordoperation in Kaiten umgewandelt, die ebenfalls ein Pfusch war.

IJN Zuikaku und IJN Kaga

Ich denke, sie wollten Taihou anstelle von Zuikaku verwenden. Zuikaku war nie ein gepanzerter Träger (außerhalb von Pearl Harbor 1941, an dem beide, Zuikaku und Kaga, teilgenommen hatten und verschiedene Flugplätze voneinander getroffen hatten).

Zuikaku wurde (im Spiel) zu einem gepanzerten Träger umgebaut. [Taihou, der einzige gepanzerte Träger ihrer Klasse] explodierte, als Abgase ...

Kaga war Teil eines experimentellen Programms mit Akagi als Verlierer.

Infolgedessen erhielten Akagi und Kaga unterschiedliche Abgassysteme, um sie unter realen Bedingungen zu bewerten. Kagas Trichtergase wurden in zwei langen horizontalen Kanälen gesammelt, die auf der Rückseite jeder Seite des Flugdecks austraten, obwohl einige prominente Marinearchitekten vorausgesagt hatten, dass sie die heißen Gase nicht vom Flugdeck fernhalten würden. Die Vorhersagen erwiesen sich als richtig, nicht zuletzt, weil Kaga langsamer war als der Akagi, wodurch die Gase aufsteigen und den Landevorgang stören konnten. Ein weiterer Nachteil war, dass die Hitze der Gase das Quartier der Besatzung an der Seite des Schiffes an den Trichtern fast unbewohnbar machte.

Das und die unpraktische Idee, dass sie, sollte sie sich in einem Duell mit Schiffen befinden, mit zehn 20 cm / 50 3rd Year Type-Kanonen ausgerüstet war. Bei ihrem zweiten Umbau wurde sie mit mehr und besseren Waffen modernisiert. Dies war vor der Erkenntnis, dass Träger überhaupt nicht für Waffenduelle gedacht waren.

Kaga war Teil des 1. CV Div 1 und später des CV Div 2 ab 1935. Versunken 1942 auf halbem Weg.

Zuikaku war Teil von CV Div 5, nachdem er 1941 aus Pearl Harbor zurückgekehrt war. Er diente 1942 mit Shoukaku in der Schlacht am Korallenmeer, ungefähr zur gleichen Zeit, als Midway stattfand.

IJN Kongou

Jetzt war dieser hart.

Nach dem Washingtoner Vertrag von 1922-1930 war Japan auf bestimmte Tonnage- / Rüstungsgrenzen und bestimmte Mengen an Großschiffen beschränkt. Kongou hat nach ihrem Umbau von November 1929 bis März 1931 beide Grenzen überschritten und war ein volles Schlachtschiff. Sie sollte nicht gemäß dem Vertrag existieren, auf den Japan erst 1934 verzichten sollte.

Traf Zuikaku wahrscheinlich für die Operation J, da Kongou 5 schnelle Träger zur Eroberung der Insel Java (Februar-März 1942) eskortiert haben soll, die Zuikaku und Shoukaku später für die Operation Mo (April 1942) im gleichen Gebiet in der Schlacht am Korallenmeer kämpften .

Eskortierte Hiryuu, Akagi und Soryuu beim Ostersonntag-Überfall, Ceylon, April 1942, No Kaga.

Kongou traf Zuikaku im Juni 1944 zusammen mit IJN Taihou erneut. Aber andererseits wie Pearl. Dies war ein Zusammenwurf aller mobilen Oberflächenflotten. Als Einnahme der Marianen würde die US-amerikanische Landbombenreichweite japanische Heimatinseln erreichen. Zuikaku und Taihou verloren mit allen Händen, nachdem sie nach dem Kampf von U-Booten torpediert worden waren.

Versunken am 16. November 1944, nachdem er auf dem Weg nach Kure mit Überresten der 1. Flotte torpediert worden war. (Beachten Sie, dass die in getrennten Abteilungen von einem anderen Konteradmiral befohlen wurden)

IJN Fubuki

11. Destroy Div, stationiert um Hainan 1941, sehr aktiv während der Operationen in Malaysia und Indonesien zwischen Dezember 1941 und ihrem Untergang am 11. Oktober 1942. Möglicherweise hat sie eines der oben genannten Schiffe für die eine oder andere Operation getroffen ... Wirklich das Rätsel, warum sie es tun würde enthalten sein.

Sie war jedoch die längste Zeit das schwarze Schaf für ein freundliches Feuer am 29. Februar 1942 gewesen, bei dem eine Ausbreitung von Torpedos 1 Minensuchboot und 3 Truppenschiffe versenkte, was später nach dem Krieg den Mogami zugeschrieben wurde. Vielleicht das? Ich bin mir nicht sicher, wie die japanische Sprache das Wort unmöglich verwenden kann. Aber zweifellos hat der Kapitän das auf die eine oder andere Weise widerlegt.

>> Rufen Sie mich günstig an, um Wikipedia zu nutzen, aber Querverweise dauerten ungefähr zweieinhalb Stunden. Bei einigen widersprüchlichen Quellen musste ich über eine andere Quelle nachprüfen. Nein, ich habe nicht versucht, das aktuelle Upvoted zu übertreffen. Ich wollte nur ein bisschen tiefer graben, um zu sehen, ob es einen anderen Grund dafür gibt. Ich spiele dieses Spiel und die Geschichte interessiert mich. Puh, ich habe gelogen, als ich sagte, es würde 48 dauern, jetzt sind das 150 Minuten verschwendet. Übrigens kann eine Flotte im KanColle-Spiel nur 6 Schiffe haben. Und es gibt keinen unangenehmen Grund, warum dies nicht passieren konnte, es wäre nicht sehr gut, aber mit einigen Optimierungen, vielleicht einer mächtigen Glaskanone.