Sind Logia-Typen überfordert?

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Logia-Typen scheinen überfordert zu sein. Mit Ausnahme der Tatsache, dass sie für jeden, der kein Haki-Benutzer ist, praktisch unbesiegbar sind (wenn sie sich reflexartig in ihr Element verwandeln können), haben sie viele weitere Vorteile:

Überlegen Sie, wie unglaublich mächtig einige der Logia-Typen sein könnten, wenn sie kreativ wären. Fast jeder andere starke Charakter in One Piece (Devil Fruit-Benutzer oder nicht) ist stark, weil sie entweder höllisch kreativ waren, pure Stärke und Technik hatten (Zoro), Haki-Benutzer mit einer Art Kampffähigkeit oder einer Kombination aus allen dreien ( davon ist Ruffy ein perfektes Beispiel). Mein Punkt ist, dass sie alle kreativ oder stark und geschickt sein mussten, mit Haki (manchmal). Seien wir ehrlich, die meisten Logia-Typen sind aufgrund ihrer Früchte so mächtig, dass ich nicht leugne, dass ihre eigenen persönlichen Fähigkeiten nicht auf einen Teil ihrer Stärke zurückzuführen sind, aber seien wir real. Sie haben Leute wie Enel, Kizara, Sakazuki und Ace. Pre-Timeskip Ussop wäre mit all diesen Teufelsfrüchten ein hervorragender Gegner. Viele Logia-Typen benötigen kein körperliches Training und sehr wenig Kreativität, um eine gefährliche Person zu sein. Wenn diese Jungs Kreativität hätten und sich nicht vollständig auf die schiere Kraft ihrer Teufelsfrüchte verlassen würden, könnten nur sehr wenige Menschen im OP-Universum sie schlagen. Sakazuki könnte den gesamten Trittplatz seines Gegners zu einem Lavafeld machen, er könnte einfach Lava "Schergen" machen wie Schaufensterpuppen aus Lava, die in seine Gegner eindringen könnten. Ich bin mir sicher, dass er noch mehr Dinge tun kann. Ich habe das einfach aus meinem Kopf gemacht. Wie auch immer, es scheint so viel zu geben, was sie möglicherweise tun könnten, dass sie ihren Gegner ruinieren könnten, aber sie fühlen sich in ihren Fähigkeiten zu wohl, um überhaupt zu ergründen, dass sie mehr Abwechslung brauchen, um jemanden zu schlagen.
Eine Logia kann unbegrenzt viel von ihrem Element produzieren, dies schreit überwältigt. Jemand, der so beeindruckend ist wie Hawkeye Mihawk, könnte für Ace unbrauchbar werden, wenn er sich einfach dafür entscheidet, einen inselgroßen Feuerball zu senden, schließlich können Logias eine endlose Menge ihres Elements produzieren. Selbst wenn Hawkeye sehr schnell ist, könnte Ace den Feuerball einfach benutzen, wenn er sich ihm nähert oder wenn er außer Sichtweite gerät, und damit den gesamten Bereich zerstören. Ich bezweifle, dass sogar Hawkeye schnell genug ist, um aus der Zerstörung herauszukommen, die der Angriff verursachen würde. Oder nehmen Sie eine andere hypothetische Situation, Enel versus Shanks. Shanks ist einer der stärksten Charaktere in One Piece, aber wenn Enel sein aufgeladenes Mantra und seine Fähigkeit, mit Schallgeschwindigkeit zu reisen, verwendet, würde er Shanks innerhalb weniger Momente besitzen.
Dies ist eine Art Kombination meiner beiden obigen Punkte. Wenn sie ihr Element auf irgendeine Weise steuern und manipulieren und es unbegrenzt verwenden können, können sie dann nicht einfach einen sich wiederholenden Angriff erzeugen? Okay, einige von ihnen würden Zeit für diese Angriffe brauchen, aber was ist mit den extrem mächtigen, die dies nicht tun? Enel kann leicht 200.000 Volt an jemanden senden. Mir ist klar, dass dies einige der Heavy Hitter nicht bewegungsunfähig machen wird, aber es würde sie zum Teufel verlangsamen, nachdem er sie ein zweites Mal damit geschlagen hat. Kizara könnte einfach jemanden in einen Lichtkäfig sperren und ihn schrumpfen lassen, bis er im Inneren brennt. Ace könnte jemanden in einer Feuerkugel einsperren und schrumpfen. Ich gehe auf das ein, was ich auf Logias gelesen habe, damit er sein Element auf irgendeine Weise manipulieren kann Sie müssen es nicht berühren, um es zu kontrollieren. Warum hat das noch niemand gemacht?

Ich würde andere Situationen ansprechen, die eine Logia in Sekundenbruchteilen hätte dominieren können, wenn sie nur an diese Taktik gedacht hätte, aber das würde zu lange dauern. Ich weiß, dass einige Logia-Typen gegenüber anderen eingeschränkter sind und nicht der genauen Definition folgen, aber die meisten sind es immer noch nicht. Logia-Typen könnten in wenigen Augenblicken leicht Inseln zerstören und starke Menschen töten. Es ist lächerlich, wenn man bedenkt, dass Paramecia-Typen und Zoans ihnen ebenbürtig sind, einige, aber nicht viele. Wenn wir der Definition der Logia folgen, sollte Logias jeden dominieren und nur von anderen Logia-Typen herausgefordert werden. Es ist der einzige Weg (den ich kenne), auf dem ein Schwächling oder kompletter Idiot zu einem der gefährlichsten Menschen in OP werden kann. Vielleicht würde der Idiot sterben, aber denken Sie darüber nach, wie leicht er eine Stadt dezimieren könnte. Und der Schwächling ist schlimmer, sie könnten mit Macht strategisch vorgehen und die Scheiße aus allem herausschlagen. Ich weiß, dass selbst die extrem mächtigen Logias leicht verlieren können, aber vieles davon hängt von den Umständen ab und sie haben immer noch bessere Gewinnchancen, es sei denn, sie sind frische Neulinge.

Im Ernst, alle anderen müssen sich den Arsch abschneiden, um nur mit Logias zu konkurrieren, und sie nutzen fast nicht das kreative Ende ihrer Kräfte und verlassen sich einfach auf ihre schiere destruktive Natur, und ich denke, Oda weiß das. Oda weiß wahrscheinlich, dass fast keine Logia ihre Fähigkeiten voll ausnutzt, nicht einmal ein Zehntel ihres Potenzials, und ist immer noch extrem stark. Es könnte ein langer Witz sein.

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Ja, ich fange endlich an, das zu verstehen, sorry.

Ich bin nicht einverstanden mit Ihrer Vorstellung, dass sie überwältigt sind, aber ich stimme zu, dass sie sehr mächtig sind. Denken Sie daran, One Piece ist kein Spiel, es ist eine Geschichte, und es besteht keine Notwendigkeit für ein Gleichgewicht. Wenn es also ein paar Charaktere gibt, die unschlagbar stark sind, sind sie nicht unbedingt übermächtig, sondern nur unschlagbar. Ich denke nicht, dass Logia-Benutzer überhaupt unschlagbar sind.

Es wird wiederholt festgestellt und gezeigt, dass Logia die seltenste und mächtigste Teufelsfrucht sind. Smoker, Aokiji, Crocodile und Kizaru haben Luffy beim ersten Treffen mühelos niedergeschlagen, während sie seine Angriffe einfach ignorierten. Wenn Sie einen zufälligen Dorfbewohner von irgendwo in One Piece genommen haben, ist es mit ziemlicher Sicherheit der beste Weg, ihm sehr schnell viel Kraft zu geben, ihm eine Logia-Frucht zu füttern. Cobys Verwandlung überraschte alle, aber wenn er das harte Training übersprungen und seinen Wachstumsschub verpasst und nur eine Logia gegessen hätte, außer mit elementaren Schwächen Glück zu haben, wären Luffy, die Strohhüte und alle anderen auf Water 7 machtlos dagegen gewesen ihm.

Die meisten Logien verfügen auch über erstaunliche Angriffsfähigkeiten sowie eine fast vollständige Unverwundbarkeit gegenüber etwas anderem als Haki und möglicherweise einer elementaren Schwäche. Insbesondere Enel und die Admirale haben sehr zerstörerische Früchte, die nicht kompliziert oder schwer zu verwenden sind.

Sie sind jedoch nicht so unbesiegbar, wie Sie es sich vorstellen. Ich bin mit beiden Beispielen nicht einverstanden. Ich denke, Mihawk würde Ace besiegen und Shanks würde Enel besiegen. Ich denke nicht, dass Logias so funktionieren, wie Sie denken, anstatt das Element zu steuern, wird die Logia zum Element und kann es dann manchmal auslösen. Ich glaube nicht, dass gezeigt wurde, dass ein Charakter sein Element kontrolliert, nachdem es seinen Körper verlassen hat, also denke ich nicht, dass Ace oder Kizaru die Art von Angriffen ausführen können, von denen Sie sagen, dass sie es können.

Aber selbst wenn sie könnten, ist es nicht so einfach. Wenn Ace dich mit einem Feuerball schlägt, bist du verbrannt, aber es gibt keine Garantie dafür, dass du besiegt bist. Viele One Piece-Charaktere sind sehr hart und einige haben so gute Haki und Reflexe, dass sie fast unmöglich zu treffen sind. Ace versuchte viele Male, Whitebeard zu töten und hinterließ nie einen Kratzer an ihm. Wenn Ace Mihawk mit einem großen Feuerball schlagen würde und Mihawk durch das Feuer rannte und ihm einen von Haki durchdrungenen Schnitt gab, würde Ace vermutlich in einem viel schlechteren Zustand sein.

Theoretisch können Logien eine unendliche Menge ihres Elements erzeugen, aber nicht unbedingt alle auf einmal. Ich bezweifle, dass Ace aus einer Laune heraus eine ganze Insel / die ganze Welt ausflippen und verbrennen könnte, genauso wie Law behauptet, dass ein zu langes Zimmer ihn erschöpft, ich vermute, dass Logias genauso funktionieren. Enel wollte Skypiea zerstören, aber anstatt nur mit dem Finger zu zeigen und ihn wegzusprengen, musste er seine Maxime verwenden, um komplizierte Dinge mit Gewitterwolken zu tun.

Und für Ihren letzten Punkt können Enel und Kizaru mit sehr hohen Geschwindigkeiten reisen, wahrscheinlich viel schneller als jeder Charakter, der sich auf seine Beine verlässt, um wie Shanks oder Mihawk zu reisen. Aber sie können nicht unbedingt bei diesen Geschwindigkeiten denken und reagieren, wenn Enel sich dem Blitz zuwendet und zu Ihnen schießt, aber Sie sagen es mit Ihrem Haki voraus und weichen aus, ich glaube nicht, dass er den Kurs ändern und Sie schlagen könnte. Außerdem ist der Übergang von der menschlichen zur Licht- / Blitzform nicht augenblicklich, da Kizaru wiederholt gestoppt wurde, als er versuchte, sich irgendwo hin zu strahlen.

Als Antwort auf Ihre Frage denke ich, dass Logia-Früchte sehr mächtig sind, aber nein, sie sind nicht alles. Sie können nicht einfach eine Logia essen und warten, bis Sie zum Yonko / Admiral ernannt werden.

Das half, ich verstand nicht ganz, wie weit eine Logia in Manipulation und Quantität mit ihrem Element gehen konnte. Ich habe noch eine Frage zu Logias. Vielleicht können Sie sie beantworten, wenn ich sie mache.

Du hast Recht, Teufelsfruchtnutzer sind von Natur aus über normale Menschen überwältigt und innerhalb der Teufelsfruchtkräfte ist dies in der Tat eine Machtrangliste, wobei Logia-Benutzer in den meisten Fällen an der Spitze stehen, es sei denn, sie kämpfen gegen ihren natürlichen Feind (Ruffy vs Enel). In einer Welt, in der es nicht viel erfahrene oder starke Kämpfer gibt, wie East Blue, wird jeder Teufelsfruchtnutzer zum Herrscher und scheint die schlechteste Person zu sein (zB Buggy).

In Anbetracht der Logia-Benutzer verstehe ich nicht, wie Sie Smoker nicht erwähnt haben. Smoker ist der einzige Logia-Benutzer, den wir gesehen haben, der sich vollständig auf die Kräfte der Teufelsfrucht verlassen hat. Vor dem Zeitsprung fehlte ihm in jedem anderen Kampfbereich. Enel und Ace hatten physische Kraft und Kreativität, während die Regierungsadmirale Haki hatten.

Während ich Ihnen in den vier Blues oder auf den Himmelsinseln vollkommen zustimme, stimme ich Ihnen in der Neuen Welt überhaupt nicht zu. In der Neuen Welt bedeutet es nichts, Logia-Kräfte zu haben. Erstens stimmen Ihre Beispiele nicht mit Ihrer Aussage überein und beantworten im Grunde Ihre eigene Frage. Sie sagen, dass die Logia-Kräfte unabhängig vom Training überwältigt sind, was nicht stimmt. Betrachten Sie Ihr Beispiel von Ace vs Hawkeye. Ace wird niemals in der Lage sein, einen so großen Feuerball zu werfen, wenn er nur die Feuerfrucht isst. Er würde zuerst trainieren müssen, um dies zu erreichen. Er würde seine Kraft und Geschwindigkeit trainieren müssen. Wenn er den Ball nicht schnell genug schafft, würde Hawkeye Ace in kürzester Zeit in zwei Teile schneiden. Selbst wenn Ace einen solchen Feuerball hätte zaubern können, würde Hawkeye den Ball einfach in Stücke schneiden und weitermachen. Erinnerst du dich, wie Fujitora einen Meteor auf Law und Doflamingo warf? Sie haben es einfach geschnitten, als wäre es nichts. So Wenn Sie nicht gut ausgebildet sind, werden Sie die neue Welt nicht überleben, unabhängig davon, welche Kräfte Sie haben könnten.

Okay, danke, ich verstehe nicht ganz, wie weit eine Logia gehen kann. Aber die Definition besagt, dass sie eine unbegrenzte Menge ihres Elements erzeugen können. Sie haben nie gesagt, dass Sie Training benötigen. Aber Logias müssen immer noch nicht annähernd so viel trainieren, um effektive Leistungsstandards zu erreichen. Und was den Manipulationsaspekt betrifft, sollten sie einen Feldtag für andere haben, wenn sie ihr Element kontrollieren können, ohne tatsächlich damit in Kontakt zu sein. Und die Kreativität bei einem Logias-Angriff ist im Vergleich zu einem Peremica- oder Nicht-DF-Benutzer größer. Es sind normalerweise Explosionen oder eine Art Klinge.
Sie könnten viel mehr mit den ihnen übertragenen Kräften tun
Aber ich verstehe, was Sie meinen, es gibt viele Taktiken in Bezug auf Logia-Typen und selbst sie sind schwach, wenn sie gegen eine erfahrene Person sind, die mit DF-Benutzern umgehen kann. Ich wünsche dem Anime nur, wie weit die allgemeine Logia gehen könnte, denn es scheint, als hätten sie eine gefährliche Kraft, die manipuliert werden kann, wie es kein anderer DF-Benutzer tun kann, aber sie ist bei weitem nicht so gut wie Paramecias und Zoans machen. Ein Fall, in dem man die Badasserie ausnutzt, die die Fähigkeiten eines Logia-Teufels hervorbringt.
@HellionCazzy Du solltest den Marineford Arc wieder sehen, die Zerstörungskraft der Logia-Kräfte wird während dieses Bogens ziemlich gut gezeigt.
Aber wenn sie ihr Element nach Belieben manipulieren können (dh mit oder ohne physischen Kontakt) und grenzenlose Macht haben, mehr von diesem Element zu produzieren, könnten sie so viel tun. Könnten sie nicht Dinge aus dem Element heraus formen und den Gegner dazu zwingen, alles zu tun, was die Form auf sie sendet? Es scheint, als müsste sich ein Logia-Typ nicht einmal bewegen, um zu kämpfen. Er könnte ein Gara-Typ-Ding ausführen und eine Hülle aus diesem Element haben, um zu schützen, dass Haki-Benutzer andere Logia-Angriffe angreifen.

Ja, auf den ersten Blick sieht es so aus, als wäre es überwältigt und wir denken, nichts kann ihn aufhalten. Aber denken Sie daran, wie mächtig die Kraft einer Teufelsfrucht sein kann, hängt davon ab, wie mächtig die Person ist, die sie gegessen hat.

Du denkst vielleicht, dass Luffys Kräfte großartig sind, weil er aus Gummi ist, so dass du jeden so hart wie möglich schlagen kannst, ohne dir Sorgen zu machen, dass du deine Arme verletzt, aber denk daran, dass er Sabo oder Ace zuerst nicht schlagen kann, einfach weil zwei von ihnen stärker sind als er ist.

Ein anderes Beispiel ist, wenn Smoker Luffy in Logue Town oder im Marineford War-Bogen leicht erwischt hat, weil auch er stärker als Luffy ist. Aber im Punk Hazard Arc verliert Smoker zweimal, wenn er gegen Law und Vergo kämpft, weil er weitaus schwächer ist als Law, der die Paramecia-Macht besitzt, und Vergo, der keine Teufelsfrucht gegessen hat.

Ich weiß, dass es einige Charaktere gibt, die sich so sehr auf seine Teufelsfrucht verlassen haben wie Enel und Caribou, aber laut Pekoms kann jeder, der sich für überlegen hält, nur weil er Logia-Früchte isst, auf New World nicht überleben.

In erster Linie sind die Logia-Teufelsfrüchte nicht mehr die seltensten. Die mythischen Zoan sind. (Nur zwei mythische Zoan bestätigten, Marcos Teufelsfrucht und Sengokus Hito Hito no Mi: Model Daibutsu, gegenüber 11 Logia-Teufelsfrüchten bestätigt).

Zweitens gibt es einen Grund, warum Oda Haki und Rokushiki hinzugefügt hat. Jeder kann Busoshoku und Kenbushoku Haki so weit lernen, dass alle Vizeadmirale beide Farben verwenden können, und jede Person, die hart trainiert, kann Rokushiki lernen (eine gute Anzahl von Vizeadmiralen ergänzt ihren Kampfstil mit Rokushiki-Techniken, verdammt noch mal, sogar Coby kann sie verwenden Soru und Rankyaku).

Ein Benutzer von Logia-Teufelsfrüchten muss viel trainieren, um seine Kraft richtig zu nutzen (denken Sie daran, dass Ruffy nach dem Essen des Gomu Gomu no Mi viele Probleme mit der Kontrolle seines Körpers hatte) und sich reflexartig in das jeweilige Element zu verwandeln (obwohl Kenbushoku) Haki kann in dieser Hinsicht helfen) und dann sowohl sein Busoshoku Haki trainieren und verbessern, um sich gegen Haki-Benutzer als auch sein Kenbushoku verteidigen zu können, um eingehende Angriffe vorhersagen zu können. Dies kostet viel Trainingszeit. Gleichzeitig kann sich ein normaler Marine in Bezug auf die rohe Kraft und Stärke von Haki zum nächsten Garp ausbilden.

Ihre Aussage gilt auch, wenn wir über den Paradies-Teil der Grand Line sprechen, denn in der Neuen Welt ist Haki allgemein bekannt. (Zur Hölle, sogar Haoshoku Haki ist in der Neuen Welt weitaus häufiger als im Paradies: Dolflamingo, Don Chinjao, Big Mom und Charlotte Katakuri haben es alle bisher.)

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die scheinbar überwältigte Logia Devil Fruits durch das allgemeine Wissen von Haki ausgeglichen wird.